Андрій Мохник (ВО "Свобода") про вибори київського міського голови та вибори до Київради

2008-05-07 12:42:19

06.05.08, Радіо Ера-FM, Від першої особи, 18.09

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Про особливості київських виборчих перегонів будемо цього разу спілкуватися з головою київської міської організації ВО "Свобода" Андрієм Мохником.

Сьогодні запитання нашого інтерактивного опитування сформульовано таким чином: чи визначилися ви, за кого будете голосувати 25 травня у Києві?

Пане Андрію, давайте розпочнемо з того, що ми запропонували нашим слухачам визначитися, чи прийняли вони рішення чи ні, але тут є ще один нюанс - яка кількість людей прийде на вибори, бо ми знаємо, що день виборів співпадає з Днем Києва, і більшість людей може надати перевагу відпочинку, а не виборчим дільницям. Ви розглядаєте можливість зриву виборів?

Андрій МОХНИК: В принципі вибори можуть бути зірвані, але не з тої причини, що хтось з виборців поїде за межі Києва. Справа в тому, що наш закон не передбачає, що має бути кількість, поріг явки виборців, і відповідно це не стане причиною скасування результатів виборів як таких.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: А як ви думаєте, а поріг не можуть встановити до 25 травня?

Андрій МОХНИК: Тут можна відповісти так: в нашій країні можливо все, тому що той хаос, який сьогодні панує у владі, та безвідповідальність і нехтування законом і конституцією, то зараз можна в процесі міняти правила гри, тобто можуть основні політичні гравці це робити. Але я думаю, і позиція ВО "Свобода" така, що правила під час гри вже не міняють, тобто якщо ми вступили у вибори, то ми повинні проводити вибори за тим законом, який є, і ніякі зміни вже е можуть бути допустимі.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: За деякими соціологічними дослідженнями кажуть, що 60% виборців прийдуть на виборчі дільниці і проголосують.

Андрій МОХНИК: Ну, це пристойний результат.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Це справді пристойно і будемо все-таки розраховувати на те, що люди визначилися. Якщо ми вже зачепили про велику політику і зміни до законодавства, чи можливо на сьогодні, що справді демократична коаліція визначиться і вони до 25 травня виголосять, що підтримують єдиного кандидата?

Андрій МОХНИК: Я просто не знаю, хто тепер входить в ту демократичну коаліцію, тому що їхні заяви і їхні дії показують, що ніякої коаліції немає...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Але вони це заперечують.

Андрій МОХНИК: І відсутність роботи парламенту власне не дає продемонструвати те, що тої коаліції немає, тому що як тільки розпочнеться робота парламенту, я думаю, зразу відкриються всі ті серйозні конфлікти, які сьогодні вже накопичились, і пристрасті, які сьогодні вирують у владі, ну, хоча б там взяти фонд держмайна, коли секретаріат президента воює з кабміном. Але можна сказати таке, що власне були заяви, наприклад, Віталій Кличко заявляв, що ведуться якісь переговори про те, що буде єдиний кандидат і цей єдиний кандидат визначиться за тиждень...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Але хтось має поступитися з кандидатів на посаду міського голови.

Андрій МОХНИК: Мені здається, що це не претенденти на посаду київського міського голови говорять про те, що треба єдиний кандидат, а це говорять ті бізнесові кола, ті бізнесмени, ті олігархи-латифундисти, які стоять за основними претендентами...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: А політики просто озвучують.

Андрій МОХНИК: А політики просто озвучують. Чому вони про це говорять? Тому що надто багато коштів вкладено, в бізнесі є таке поняття, як страхування ризиків, і вони хочуть перестрахуватися і зберегти ті кошти, які вони вклали, якщо не примножити, то хоча б зберегти, і тому вони обговорюють питання можливих коаліцій, питання можливої взаємодії в Київраді, що вони мають потім поділити з київської власності, щоб відбити ті шалені кошти, які вони вже вклали у виборчу кампанію своїх власних отих облич.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Андрію, відразу таке каверзне запитання напрошується: а навколо якого демократичного кандидата концентруються найбільші фінансові потоки?

Андрій МОХНИК: Які найбільші демократичні потоки, так?

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Ні, фінансові потоки навколо демократичного кандидата.

Андрій МОХНИК: Я зрозумів. Знаєте, важко підрахувати, але наскільки я так бачу, всі ті кандидати, які кажуть, що вони є основними, вони перебрали виборчі фонди вже не в один десяток разів, тому достатньо сказати, що та кількість біг-бордів, різних там холдерів і всього іншого, яка є в Києві, не рахуючи тої реклами, яка зараз буде йти по ЗМІ, це в десятки, сотні разів перевищує виборчий фонд, і тут питання вже власно контролю за використовуванням виборчого фонду, чого не відбувається в силу того, що всі основні гравці його перевищують і нікому контролювати - себе ж не будеш контролювати.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Так, себе контролювати не будеш. Пане Андрію, ще є інформація від працівників інституту Горшеніна, що більшість виборчих штабів перейшли до прямої купівлі голосів виборців у ході виборчої кампанії в Києві. До речі, тут навіть цінова політика вказана - вартість одного голосу сягає 100 доларів. Кость Бондаренко, як політолог, каже, що це означає, що сьогодні в Києві не йде мова про конкуренцію політичних програм або про конкуренцію особистостей тих чи інших політичних сил, на сьогодні виборча кампанія звелася виключно до боротьби технологій.

Андрій МОХНИК: Надзвичайно прикро, тому що ВО "Свобода", як ідеологічна сила виступає за те, щоб було змагання ідей, ідеологій, змагання програм, змагання особистостей, а не змагання грошових мішків. Але сьогодні надзвичайно великі інтереси є в Києві для кримінально-олігархічних кланів і вони вкладають неймовірні кошти для того, щоб допастися до цієї влади, щоб потім брати ту київську землю, комунальне майно і так далі, бо власне вибори і влада сьогодні розглядаються як бізнес-технології. Тобто вклав кошти - мусиш відбити, мусиш примножити, мусиш... Власне виборча кампанія це як тривала інвестиція, і ми зараз це бачимо.

Щодо підкупу, то я вам скажу, що тут технологій маса: від прямого підкупу, про який говориться "до того", як то кажуть, то є ще підкуп "після того". Оцей соціальний популізм зараз просто жахливий, просто неймовірний. Беремо листівку, наприклад, БЮТ і читаємо, що тій соціальній категорії буде стільки-то після виборів доплата в місяць, тій категорії стільки-то, і це в сотнях, тисячах гривень

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Тобто ви маєте на увазі у виборчих бюлетенях обіцянки передвиборчі, які позиціонуються, як програма певних політичних сил, тобто те, що там прописано, це також певний політичний підкуп виборців?

Андрій МОХНИК: Бо насправді вони не розглядають киян, як громаду, яка може приймати відповідальні рішення. Насправді ці політичні сили розглядають киян, як населення, яке можна купувати гуртом, вроздріб і так далі. Насправді відбувається така ситуація, коли Київ замість того, щоб бути містом середнього класу, містом заможних людей, які є відповідальні, перетворюється на столицю бомжів і олігархів. І тут, я думаю, блок Черновецького дуже серйозно змагається з БЮТ хто швидше перетворить Київ на місто бомжів і олігархів.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Якщо ми з вами про підкуп все ж таки, чи не могли б ви розповісти, чи не зіштовхувалися ви з тим, як відбувається безпосередньо підкуп виборців? До тебе підходять і безпосередньо тобі пропонують, що ось тобі 100 доларів, але підтримай ту чи іншу... Але як це проконтролювати з іншого боку? Тобто от є заява в нас, що вартість одного голосу сягає 100 доларів, тобто дзвонять до квартири і пропонують ці гроші?

Андрій МОХНИК: Ну, насправді ці технології є відомі, але не справа політичної сили, наприклад, нашої, стежити за тим, хто робить підкуп виборців. Є відповідна стаття кримінального кодексу, яка регламентує відповідальність за підкуп виборців, і це справа правоохоронних органів...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Але ви не виключаєте, що таке діє і таке на сьогодні є?

Андрій МОХНИК: Безперечно, я думаю, що так воно і є, тому що важко відмітити якесь змагання в дискусіях, якесь змаганні навіть на вулицях, тобто це є стандартне просто стояння в наметах, а основні дії з боку політичних сил відбуваються за закритими дверима в тиші кабінетів, коли шуршить велика кількість паперів.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Я так розумію, що коли використовуються такі технології це невпевненість політичних сил у своїх можливостях?

Андрій МОХНИК: А в чому їм бути впевненими? Насправді вони живуть за принципом "після нас хоч потоп" і власне вони не думають ні про майбутнє української держави, ні про майбутнє української нації, не думають про те, яким має бути Київ. Вони думають про те, як після цих виборів примножити свої статки, свої кошти, свої фінанси, які вони вклали в ці вибори і заробити на цьому, щоб потім... Тобто, знаєте, в нас технологія проста: влада-гроші-влада, або навпаки: гроші-влада-гроші. Ця технологія незмінна є в Україні, її треба руйнувати.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Ми тут з вами згадували про виборчі програми, про бюлетені, передвиборчу агітацію, але чи не досить вже приїлося людям читати про те, що для них зроблять, за скільки їх куплять, тому що в нас зазвичай пишуть, що вони зроблять, але мало зазначають про те, як вони це будуть робити. Видно, думають, що людям це не цікаво? Мені здається, що з Юліною тисячею треба бути досить обережним, тому що люди гроші отримують, але коли вони знецінюються, вони їх не можуть використати.

Андрій МОХНИК: Ну, насправді я можу сказати, що ВО "Свобода" не дає якихось обіцянок, тим більше популістських. Ми говоримо про те, яким чином створити ті умови, щоб держава нормально розвивалась, щоб суспільство нормально розвивалося. Якщо ми говоримо про Київ, перше завдання, яке ми ставимо, та програма, з якою ми йдемо, це повернення самоврядних прав територіальній громаді Києва, тому що їх забрали. Забрала Київрада, КМДА і по суті кияни жодним чином не впливають, хоча мають всі законодавчі підстави впливати на життя в Києві.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Андрію, я хотіла би тут все-таки уточнити: чи вважаєте ви, що в передвиборчих агітаційних бюлетенях потрібно писати не лише що пропонують, але писати і як? Оцей нюанс визначаємо з вами.

Андрій МОХНИК: Ну, тут будуть напевно посилатися на те, що законом обмежено обсяг виборчої програми, але я можу сказати, що насправді важко сказати, як виконувати свої обіцянки. От дивіться, з тою тисячею гривень, про яку ви говорили, це ж навіть не було закладено у держбюджет, ці кошти йшли із золотовалютного запасу України, це ставилась під удар нацбезпека України, власне, ці кошти навіть приходили в ощадбанк в доларах США, навіть не в нашій валюті, не в українській гривні, а в доларах США, тому що популістські обіцянки можна виконати тільки методами, які загрожують нацбезпеці. Сьогодні, якщо ми говоримо далі, продовжуючи тему, наприклад, фонду держмайна, це боротьба за Одеський припортовий завод, продаж якого має компенсувати оці витрати на заощадження...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Ну, це ніхто не приховує, що приватизація повинна компенсувати в бюджеті витрати.

Андрій МОХНИК: Але ж це ідіотська політика, вибачте на слові, коли проїдається те, що було зроблено нашими батьками, нашими дідами. Це...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Але виходить, що люди підтримують таку політику, їм заплатили гроші і вони не ставлять більше запитань. Це справа політиків, економістів...

Андрій МОХНИК: Ну от, власне, ВО "Свобода" і ставить таке запитання. Ми говоримо і питаємо, яка стратегія української держави, яка місія України. Ці питання можливо не цікавлять кримінально-олігархічні клани ні донецьких, ні дніпропетровських, ні київських. Їх це не цікавить, але насправді українців, українських націоналістів в першу чергу, цікавить, яка місія України, ким ми будемо через 20, через 100 років, якою буде наша держава, чи буде вона відігравати провідну роль на європейському континенті, чи будуть з нею рахуватися, чи буде вона такою, що спроможна постояти за себе перед будь-яким агресором чи зі Сходу, чи із Заходу. Оці питання турбують нас, українських націоналістів, і ці питання, я думаю, є надзвичайно важливі для українців. Просто зрозуміло, що коли мільйони доларів вливаються в задурманювання мізків пересічних громадян, це жахливо, але ці люди знають, на що вони йдуть: вони хочуть забрати останнє, дограбувати ті державні підприємства, які ще залишилися у власності, вони хочуть забрати українську землю, і після цього, зрозуміло, їх політика вже не буде цікавити.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Я думаю, що кияни визначаються, вони чітко знають, чого вони хочуть, яким вони хочуть бачити Київ. Але що впливає на їхній вибір - ми з вами поговоримо. Отже, пане Андрію, що впливає на вибір киян, які обіцянки? Тобто ми з вами говорили, що обіцянки є, можна купити, обіцяючи за народження дитини певну суму грошей, можна вплинути, обіцяючи 10 соток землі. По-різному можна впливати на свідомість людей. Що впливає на вибір киян?

Андрій МОХНИК: Знаєте, ВО "Свобода" для себе визначило, і наш виборець це є інтелігенція і думаюча молодь, студенти, і власне для них впливовими є оці пріоритети, які виставляє ВО "Свобода", бо зрозуміло, що кожен працює зі своїм виборцем, кожен працює зі своїм прихильником. Ми працюємо з тими людьми, для яких доля України, нації не пусті слова. Ось в чому причина, що ми, як я вже казав, ми не обіцяємо. Кожен, хто має бажання, може підійти до наших наметів, почитати нашу агітацію і побачити, що в нас немає оцих пустопорожніх голослівних обіцянок. Можуть прийти навіть завтра, у нас в будинку кіно буде презентація нашого виборчого списку...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Андрію, перепрошую, але це вже безпосередня політична реклама. Я хотіла б, щоб ми з вами просто визначилися - не те, що робить "Свобода" - які найактуальніші питання, на які б могли купитися кияни і проголосувати за ту чи іншу політичну силу?

Андрій МОХНИК: Безперечно це можна судити по тому, як активно зростає кількість, наприклад, фінансових всяких доплат, кількість...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Тобто соціальні виплати? По-перше, це соціальні виплати, це те, що одна з політичних сил дуже сильно...

Андрій МОХНИК: А чому одна? Про це говорять і БЮТ, і блок Черновецького, вся справа у тому, що вони змагаються на одному електоральному полі, як то кажуть, тому вони є надзвичайно непримиримі вороги, тому що вони змагаються один проти одного, вони є противники по своїй суті, в них один і той самий виборець. БЮТ обіцяє багато, блок Черновецького - ще більше, БЮТ обіцяє ще більше, ніж блок Черновецького, і в цьому відбувається їх протистояння. Зрозуміло, що їх бачення кардинально відрізняється від бачення ВО "Свобода"...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Отже, соціальні виплати. Далі?

Андрій МОХНИК: Далі, я думаю, питання майна, питання землі...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Тобто житло і земля.

Андрій МОХНИК: Так, це дуже цікаве питання. Ну і зрозуміло, є такий певний джентльменський набір, який як довісок потім говорять там, ЖКГ, чи дороги, транспорт, мости і так далі. Але насправді ніхто серйозно про це не задумується. От ви пригадайте, попередній мер, міський голова Олександр Омельченко, ніби будівельник, але все, на що він спромігся, це перекладати плиточкою, жодного мосту він не побудував через Дніпро.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Пане Андрію, ми з вами говорили про те, на що купуються кияни, на які обіцянки розраховують і чи перевіряють потім, наскільки ці обіцянки виконані, тобто чи пам'ятають на сьогодні, що обіцяли політичні партії і блоки в 2006-му році, про що можуть звітувати вже в 2008 році. Але є ще такий нюанс, як соціологічні дослідження, які активізуються зазвичай до виборів, тобто в нас 25 травня вибори і вже на сьогоднішній день багато соцдосліджень різних соціологічних груп, експертів і тому подібне. Чи не вважаєте ви, що ці дослідження, які різняться на 1-2%, наприклад, суттєво можуть відрізнятися, в кожного різні, мають теж вплив на суспільство і на підсвідомість людей, який вибір їм треба зробити, тобто за переможця проголосувати.

Андрій МОХНИК: Ну, безперечно, про це ВО "Свобода" говорило і в 2006 році і в 2007 році, коли були чергові і позачергові вибори до Верховної Ради, про те, що соціологія використовується як частина маніпулятивних технологій, тобто задається результат, і під цей результат вже потім підрихтовується результат власне виборів реальний, і коли говорять, наприклад, що політична сила не прохідна, то відповідно їй потім не дають можливості подолати трьохвідсотковий бар'єр. Наприклад, якщо говорять, що сила має 10-12%, то потім шляхом відповідних махінацій цей результат малює вже ЦВК, тобто в процесі підрахунку голосів відбуваються певні махінації. Можливо, оці вибори в Києві стануть оцим переломним моментом, коли соціологія вже не буде складовою маніпулятивних технологій, тому що можливо все-таки кияни розберуться в тому, що коли одна соціологічна фірма дає, наприклад, 20% одному кандидату, а потім цьому ж самому кандидату інша фірма дає 4%, коли різниця не 1-2, а 10-15% між цими соціологічними фірмами, то можливо все ж таки зрозуміють, що це є певне запудрювання мізків і власне оці цифри, як оцей калейдоскоп цифр, створить такий фон, коли люди махнуть на все рукою і проголосують так, як вони в середині відчувають, не орієнтуючись на ті цифри, які їм кажуть соціологи.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Тобто до 25 травня можуть просто затравити людей своїми соціологічними дослідженнями?

Андрій МОХНИК: Так, люди махнуть рукою і будуть голосувати так, як хочуть, тому що я не знаю, хто там зараз переможе, кому дають більший рейтинг, кому менший, тому що сьогодні дають 4%, а завтра 25%, я піду проголосую, і результат виборів покаже.

СЛУХАЧ: Добрый вечер. Александр, Киев. Я хотел бы узнать мнение вашего гостя, как он относится к национальности жителей Киева, не украинцев, допустим, евреев, выходцев из Африки, которые торгуют на наших рынках, выходцев из Китая? Спрашиваю потому, что ваш лидер Тягнибок неоднозначно разговаривал о разных национальностях, а сейчас о евреях крайне неоднозначно.

Андрій МОХНИК: Я думаю, тут є проблема, треба розділити на дві: є громадяни України, є не громадяни України, причому більшість з тих негромадян України, пан Олександр говорив про вихідців з Азії, Африки, це є нелегальні емігранти, які тут сьогодні знайшли собі певний притулок, можливо їхній подальший маршрут Європа, але сьогодні сотні тисяч нелегалів вже є в Києві. Це важко уявити, але насправді, якщо поїхати на Троєщину, можна побачити купу людей, негрів, азіатів, які зранку...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Що потрібно робити?

Андрій МОХНИК: Треба боротися з нелегальними мігрантами, треба посилити паспортний контроль, треба висилати їх на їхню історичну батьківщину, тобто навести порядок, знищити корупцію в органах правопорядку, бо зараз можна за 500 доларів купити паспорт, а це автоматично означає придбання собі громадянства. В цьому аспекті я можу сказати, що "Свобода" стоїть категорично на тих позиціях, що нелегальній міграції ми маємо поставити чіткий заслон, мит маємо зробити все, щоб Україна зберегла свою ідентичність. Більше того, щодо громадян інших національностей, ВО "Свобода" себе позиціонує, як партію захисту інтересів власне українців. Є багато інших партій, які захищають інтереси громадян інших національностей, але ми сьогодні говоримо, що 78% громадян України, які є етнічними українцями, не мають політичної сили, яка би представляла їх інтереси у Верховній Раді, на вищих щаблях влади. ВО "Свобода" є тою політичною силою.

СЛУХАЧ: Доброго вечора. Пане Андрію, для українських націоналістів є одна характерна риса - вони займаються політичною демагогією. От вони прокричали про герби в українському парламенті раннього періоду, про прапори, про незалежність кричали і профукали державу фактично, зміст цієї держави. От і ви зараз кажете, що держава олігархічна, от яка вона буде через 10-20 років. А що ви пропонуєте?

Андрій МОХНИК: Я можу сказати, що державу профукали і довели до такого стану не націоналісти, а націонал-демократи, ота синтетична суміш, модель, коли комуністи перефарбувалися і стали національно забарвленими політиками. І власно через те, що в нас певний час плутали націоналістів з націонал-демократами, це стало причиною такого краху. Сьогодні ВО "Свобода" є тою політичною силою, яка відроджує націоналістичний рух і його політичну складову, як партію. І ми, націоналісти, сьогодні чи не вперше серйозно претендуємо на владу і заявляємо свої претензії. Ми заявляємо, що будемо боротися за владу на всіх виборах, які будуть - місцевих, до Верховної Ради. Ми будемо виставляти свого претендента на посаду президента України, ми говоримо про те, що нам потрібна влада як інструмент для втілення нашої програми захисту українців.

СЛУХАЧКА: Інна, Київ. Пане Андрію, я є полькою, але я є великою патріоткою України, я голосувала весь час за Чорновола, а тепер вже вдруге буду підтримувати Тягнибока. Так як, мені сподіватися на ваш захист, чи не сподіватися? Ви говорите тільки про українців.

Андрій МОХНИК: Ви голосували за нас, прочитавши нашу програму захисту українців, це очевидно, тому що ви так кажете, що ви свідомо обирали власно нашу силу. Тому можна сказати, що всі ті ідеї, які ми сповідуємо, знаходять у вас відгук. Ми просто говоримо і наголошуємо на тому, що українці, як нація, яка пережила геноцид, мають право на реабілітацію в усіх планах - соціальному, культурному, політичному. Тобто треба дати можливості і створити певні умови для того, щоб українська нація відродилась, щоб вона вийшла на той рівень, коли вона зможе бути повносилою і не меншовартісною. На жаль, сьогодні українці не є настільки активними, вони не настільки активно впливають на процеси, і якщо говорити про Верховну Раду п'ятого скликання, то там було 36% людей, які себе якимось чином називали, асоціювали себе як українці, це ганьба для нашої держави. 78% українців мешкають в державі, а тільки 36% представлені у вищому законодавчому органі влади. І так по всіх органах влади. Ми виступаємо за історичну справедливість, за відновлення національної справедливості, за соціальну справедливість.

СЛУХАЧ: Добрий вечір. Андрій, Тернопіль. Пане Андрію, ви певно обмовилися: шанси для держави зруйнували не націонал-демократи, а бувші комуністи, комсомольці і кадебісти, які керували цією державою потім 17 років. Як ви поясните той феномен, що ВО "Свобода" найбільше рекламується засобами, які підконтрольні саме цим кадебістам, як родині Деркачів, радіо "Ера"?

Андрій МОХНИК: Я не знаю, про що йде мова в даному випадку. Що значить "найбільш рекламується"? Очевидно шановний пан не слухає належним чином радіо і не бачить, чи не дивиться телебачення, не бачить, скільки рекламуються оті кримінально-олігархічні клани. Але з іншого боку це цікаве питання, тому що, коли ми не рекламувалися, нам казали, що вас не видно, відповідно ви не можете. Коли ми рекламуємось, знаходимо певні кошти для того, щоб в якийсь спосіб про себе заявити, нам кажуть, де ми взяли ці кошти? Тобто мені здається, що тут питання... А ви, наприклад, задайте питання Юлії Тимошенко, бо наскільки я знаю, в декларації Олега Тягнибока за 2007 рік більший дохід, ніж в Юлії Тимошенко, яка очолює БЮТ. Звідки в неї кошти для того, щоб вона рекламувалася так посилено в центральних ЗМІ?

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Мені чомусь здається, що ми самі винні в тому, який ми маємо парламент і хто в ньому представлений, тому що хтось з відомих політиків, на жаль, не пам'ятаю хто, сказав, що парламент є віддзеркаленням інтелектуального рівня суспільства.

Андрій МОХНИК: Безперечно, але справа у тому, що коли це суспільство постійно нищили, коли кращих вбивали або відсилали на Сибір, коли становий хребет української нації було переламано в 33-му році голодомором, важко від по суті скаліченої нації вимагати якихось...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Але не можна постійно себе жаліти?

Андрій МОХНИК: А ми не кажемо, що ми себе жаліємо, ми кажемо, що треба вставати, треба гуртуватися, треба позитивна програма, і програма ВО "Свобода", програма захисту українців, чи, наприклад, програма в Києві "Стольному граду українську владу" говорить про позитивну програму, але програму, коли українці стануть господарями власної держави. Ми говоримо про це.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Залишається відкритим питання чи готові до цього українці і кияни.

СЛУХАЧ: Олег Володимирович, Львів. Досвід всіх минулих виборів показує, що "Свобода" є насправді псевдо-націоналістичною найманою силою, яка спеціалізується на відриві голосів від національно-демократичних сил. Виступ Тягнибока на горі Яворина перед виборами президентськими...

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Ваше запитання?

СЛУХАЧ: Добре. Скільки процентів голосів вам заплановано тепер відірвати від Кличка і Турчинова?

Андрій МОХНИК: Мені приємно, що у Львові переймаються виборами в Києві, але напевно пан у Львові не знає, що за Кличком стоїть один з самих агресивних забудовників Києва Лев Парцхаладзе, у Турчинова ті ж самі забудовники, той же самий Куровський і так далі. Тобто за гарними обличчями, які красуються з біг-бордів, чи картинки на телебаченні, йдуть оті самі латифундисти, які тільки прагнуть київської землі. Наприклад, БЮТ, його виборчий список формував відомий Богдан Губський, і відповідно його зацікавленість це київська земля. Якщо говорити про гарні обличчя, це несерйозно для політики, ми говоримо про змагання ідей, ідеології, про змагання програм. ВО "Свобода" цю лінію тримає, і я не знаю жодної політичної сили, яка доклала так багато зусиль, наприклад, для того, щоб УПА була визнана на загальнодержавному рівню, тобто багато, ну, я не знаю...

СЛУХАЧ: Добрий вечір. Андрій, Київ. В Інтернеті читав, що наші політики вищого рангу - президент, прем'єр і так далі, Кучма і хто з ним був при владі - члени масонської ложі. Чи знаєте ви щось про це і чи є членами масонської ложі наші теперішні керівники - Ющенко, Тимошенко і так далі?

Андрій МОХНИК: Я не дуже сильний в цих... в конспірології, і говорити хто належить до масонської ложі чи не належить, це певного роду пошук чорної кішки в чорній кімнаті, тим більше, якщо її немає. Давайте по справах судити. Тобто якщо говорити про першого, про другого президента, їх треба судити не за те, що вони належали до масонської ложі, чи не належали, а за те, що вони обеззброїли Україну, що вони здали ядерну зброю, що вони призвели до такої ситуації в Україні. Якщо говорити про теперішню владу, подивіться, одним з останніх указів Ющенко ввів Леоніда Кучму в наглядову раду університету імені Шевченко. Це хіба не ганьба? Це ганьба! Якби ми знали, от ви на себе примірте, в 2004 році, що вони будуть таке робити, що вони будуть співпрацювати з есдеками, що в Юлії Тимошенко буде радником Віктор Медведчук, невже ми стояли би на Майдані за них? Та ми стояли і не за них, вони просто скористалися з нашого підйому і наш національний підйом використали для своїх інтересів.

СЛУХАЧ: Доброго вечора. Володимир, Київ. В суботу ви приймали участь в мітингу з вашими опонентами на марші "свободи", який відбувався на Михайлівській площі. Але конкретно, що ви пропонуєте в змінах нарко-політиці в України? Тобто ви за алкоголь - так біло зрозуміло - за тютюн, але проти легких наркотиків. Яка ваша позиція взагалі?

Андрій МОХНИК: Мені шкода, пане Володимире, що ви були, може опонуючою стороною, але насправді ВО "Свобода" провело в суботу акцію, яка вперше не дозволила пройти в Києві конопляному маршу. Ви свідомо вживаєте термін "нарко-політика". Ви розумієте, Україна не нарко-картель, щоб вживати термін нарко-політика, в нас як в держави може бути політика контролю за обігом алкогольних, тютюнових, наркотичних виробів і так далі. Тут йде якесь дивне пересмикування - якщо ти не за легкі наркотики, то ти, значить, за алкоголь. Я можу сказати, що на нашій акції, на всій Михайлівській площі з 8-ї до 16-ї години не було розпито жодної пляшки навіть пива, на нашій акції і не курили крім тих людей, які прийшли від тих планокурів і свідомо провокували ситуацію. Можу назвати Тетяну Монтян, яка прийшла і нахабно курила на нашій акції, демонструючи, що вона, за її виразом, є статевозрілою людиною, і відповідно хто їй може це заборонити. Ми цю провокацію припинили і власно ми виступаємо за здорову українську націю. Ми в нашій політичній програмі на виборах до Київради говоримо про те, що ми в Києві маємо формувати культ здоров'я, культ здорової, сильної особистості, як розумово, так і фізично.

СЛУХАЧ: Добрий вечір. Іван, Ужгород. От один з великих чільників на посадах Росії, він виходець, самі знаєте, ми з ним говорили, і я запитав, чому він так виступає проти України. А він сказав, мовляв, українці не згуртуються, поки не буде проти них ворога, проти українців треба робити ворога. Але це інше питання, я до речі, "Свободі" раніше вірив, але чому ви критикуєте весь час тільки БЮТ, чому ви ніколи ПР не трогаєте?

Андрій МОХНИК: Я перепрошую, але справа у тому, що ПР, СПУ, КПУ, ПСПУ це є вороги України. Ворога нема чого критикувати, критикувати можна того, з кого може бути якийсь толк. Ми ще мали певну надію, критикуючи, що БЮТ чи НУНС змінять свою політику, але раз вони не хочуть міняти, тому ми їх критикуємо. А ПР це вороги України.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: Тут є запитання: як ви ставитесь до того, що пан Олександр Вишняк, голова "Ukrainian sociology service" схильний думати, що сьогодні результати виборів столичного мера вже фактично визначені, а йде боротьба за Київраду? Чи очікуєте ви на кардинальні зміни і на те очищення, про яке неодноразово згадують політики?

Андрій МОХНИК: Насправді це дивно як для соціолога, коли він визначає ще за три тижні до виборів і каже, що вибори вже вирішені. Але те, що вибори за Київраду йдуть з неменшим азартом, неменшим напруженням, ніж вибори міського голови, це абсолютно точно, тому що міський голова, навіть отримавши цю посаду, отримавши певну фракцію, тому що кожен з тих кандидатів на міського голову веде свою команду, він все рівно зацікавлений в тому, щоб ця команда мала контрольний пакет в Київраді, і тому зараз за Київраду дійсно ведеться дуже серйозна боротьба.

Тетяна ХМЕЛЬНИЦЬКА: В нас вже є результати інтерактивного опитування: 116 людей, виявляється, вже визначилися, за кого будуть голосувати, і 48 не визначилися. Я думаю, що люди з часом, ближче до 25 травня все-таки будуть визначатися і зроблять правильні висновки.

Я дякую всім, хто був з нами, це була програма "Від першої особи".

http://era-fm.net/ournews/?idArticle=9592