Ірина Фаріон (ВО "Свобода") про націоналістичну ідеологію в Україні, про перспективи ВО "Свобода" в Київраді та про виборчі технології у київській виборчій кампанії

20.05.08, Радіо Ера-FM, Від першої особи, 18.09

Оксана ВАЩЕНКО:Сьогоднішня наша гостя це Ірина Фаріон, член політради ВО "Свобода".

Говорити будемо про те, чи будуть зволікання з офіційним оприлюдненням результатів дострокових виборів, якого формату може бути коаліція в наступному складі Київради, чому деякі учасники столичних перегонів вважають, що за результатами виборів у Києві може виникнути фізичне протистояння.

Запитання інтерактивного опитування сьогодні сформульоване таким чином: як ви вважаєте, чи спрацює на дострокових виборах у Києві технологія масової купівлі голосів?

Пані Ірина, хотілося б зразу з'ясувати у вас те, що деякі говорять... Я не знаю, що викликає у вас сміх? Інтерактивне опитування?

Ірина ФАРІОН:Ні, в мене викликає сміх і страх одночасно, отакі полярні почуття, слово технологія: технологія опитування, технологія проведення виборів і так далі.

Оксана ВАЩЕНКО:Ну, хіба зараз не спрацьовують ці технології, хіба ідеї борються, програми дискутуються?

Ірина ФАРІОН:От в тому і полягає трагізм розвитку держави на теперішньому етапі, коли йде змаганні технологій, а ідеї таким чином приспано. Чому ідеї приспано? Я думаю, це пов'язано з тим, що країна тривалий час була в тоталітарній імперській державі, і пресинг оцієї комуністичної ідеї настільки притиснув людину, що людина не усвідомлює, що без первинності ідеї вона не може бути вільною, а порожнеча довго існувати не буде, порожнечу щось мусить заповнити. І цю порожнечу, яка виникла на руїнах советской імперії, заповнили технології, заповнили політичні ігри, політичні домовленості.

Оксана ВАЩЕНКО:А чому ж ваша ідеологія не заповнила? Все ж таки був час, досить великий час, можливо і замалий для держави, але для того, щоб виховати, як ви говорите, нове покоління... Дуже часто ваші колеги-політики говорять про нову не те щоб націю, а нову хвилю політиків, які б могли дещо по-іншому мислити і по-іншому діяти.

Ірина ФАРІОН:Знаєте, про що я подумала, коли ви абсолютно слушно мене запитали? Про те, коли буде земля родити сонях: кожного року вона не може народжувати сонях, тому що вона потребує відповідного удобрення, і якщо цю землю не зрошувати належними чином, то не дасть вона плоду.

І ще одне: згадався мені вислів генерала Шухевича, коли йому казали, мовляв, слухайте, невже ви не розумієте, що ви приречені, ви воюєте одночасно з трьома режимами - з польським режимом, московським режимом та ще й зі своїми власними хрунями, ви приречені. Генерал Шухевич їм відповів, що ми всього-навсього добриво для майбутніх поколінь. Тому з позиції розвитку держави 17 років це надзвичайно мало.

Що таке людина в 17 років? Це все-таки вербова гілочка, яка невідомо чи виросте в сильне дерево, чи залишиться оцією гілочкою, яку куди вітер захоче, туди і буде дути. Це перше. Друге: саме за часів оцієї совдепівської ідеології було фактично вкроплено в ментальність українця оцей страшний рабський синдром і цей рабський синдром я б означила дуже цікавим терміном - адаптованого розуму, тобто розуму, пристосованого для певних суспільних умов. Формувалась не людина-суб'єкт історії, формувалась людина, як об'єкт історії, і фактично таку людину було сформовано і саме тепер ми пожинаємо плоди, бо якщо ти є не суб'єктом, а об'єктом історії, тоді влада трактує тебе елементарно і банально, як споживач.

Оксана ВАЩЕНКО:Скажіть, президент зараз виконує роль отакого от зрошувача ґрунту, якщо дивитися на ґрунт, як націю, ну і загалом Україну, державу?

Ірина ФАРІОН:Однозначно на це запитання відповісти не можу. Єдине, що скажу з впевненістю - кожен з нас стане перед вищою силою, перед абсолютом і скаже, що ти найкращого зробив в тому житті. Так от, чи не найважливіша справа, яку зробив президент Ющенко, це проблема голодомору, яка була винесена на найвищий державний рівень і на рівень світовий. Нація, яка пережила голодомор, вона не так має, скажімо, лише з того приводу сумувати, як єднатися.

Тому, коли ми зараз говоримо про теперішній український політикум, то зовсім не має йтися про об'єднання партій, а має йтися про творення українців, як цілісної нації. Об'єднання задля об'єднання призвело ми самі бачимо до чого - дзеркало розсипалось на дрібні кавалки. Чому? Тому що це дзеркало не мало клею, який називається спільний спосіб мислення і спільне бачення розвитку держави, як самочинного суб'єкта історії, як незалежного суб'єкта, як вільного суб'єкта історії. Себто до влади прийшли вихованці колишньої комуністичної системи. Попередні президенти на зразок Кучми і Кравчука... Яку модель розвитку держави могли ці комсомольские, коммунистические деятели пропонувати країні? Ту, яка була закладена в їхній спосіб мислення абсолютно советский.

Тому тих 17 років, на мою думку, абсолютно не досить, аби відродити в Україні вільного українця, який робить вибір не з огляду на те, скільки ти мені заплатив за голос, а з огляду на те, в якій країні - вільній чи підневільній - будуть жити мої діти.

Оксана ВАЩЕНКО:А давайте подивимось, от що відбувається безпосередньо зараз в Києві. Залишаються вже лічені дні до дня голосування, до 25 травня. Фактично може хтось потім здихнути і сказати, добре, от це вже фініш, маємо підбити підсумки результатів, але хтось говорить, що цим все не завершиться. Як ви вважаєте, чи справді цей підкуп існує і в яких масштабах зараз, бо кожен готується до своєї гри. Я не виключаю, до речі, зважаючи на ту величезну рекламу, яка поширюється і вашим об'єднанням, якщо порівнювати з тим, як це було на минулих і позаминулих виборах - її було замало, то виходить, що зараз готуються, ну, скажімо, до дострокових парламентських виборів, або роблять певні ставки на президентські вибори.

Ірина ФАРІОН:Ви знаєте, той стан, в якому зараз перебуває суспільство, можна назвати станом хвороби поки що неповноцінного, тому вибори в Києві це лише відображення загального стану в країні: абсолютний розбрат і абсолютний хаос. Але цей хаос зумовлений не тільки безвідповідальністю влади перед народом, а й безвідповідальністю, даруйте, народу перед владою. Вийшло замкнене кільце, і це замкнене кільце можна розімкнути власне тоді, коли будемо одержимими державницькими цінностями і державницькими ідеями.

Тому якщо виборець реагує на підкуп, то цей процес підкупу ніколи не завершується. Пригадуєте, як казав Рікардо? Народ, який не має честі, не матиме хліба. Тобто якщо ти віддаєш свій голос тому, хто тобі щось за це пропонує, то ти ніколи не будеш жити у вільній державі. І знову ж таки, в яку ми з вами переходимо площину? Ми з вами переходимо в площину суто моральну і в площину, вільні люди живуть в Україні, чи невільні люди живуть.

Оксана ВАЩЕНКО:Підкуп може спрацювати на результати голосування, чи ні?

Ірина ФАРІОН:Думаю, що... даруйте, не хочу нікого образити, але якщо значна частина людей із підкупу також на минулих виборах в Києві проголосувала за чинного мера, то це дуже серйозний сигнал деградації суспільства. Тобто люди вільні не будуть віддавати голос за людину, яка багато в чому взагалі неадекватна. Інфляція грошей це не так страшно, коли демонструє людина інфляцію цінностей, інфляцію ідей і моралі, мені здається, це те найстрашніше, що ми зараз бачимо в суспільстві. Але разом з тим, часом суспільство мусить так низько впасти, щоб стрімко з того падіння встати. Я згадала Макьявеллі, який казав, що "Італія мусила зазнати тої страшної руйнації задля того, аби показати, наскільки італійців можна випробувати на силу їх духу". Тому українці оцей вибір, який зараз відбувається в Києві, мають саме так і сприймати, як виклик силі їхнього духу, бо ті політичні сили, серед яких є ВО "Свобода", які йдуть на вибори до Київміськради, це є така палітра, з якої безперечно можна вибрати якнайширший вибір...

Оксана ВАЩЕНКО:Чому у вас величезна реклама на цих виборах використовується, якщо брати, отака наочна - ці біг-борди, які вздовж доріг практично завжди спостерігаються. Ви не викидали такі гроші на рекламу на попередню виборчу кампанію. Чому?

Ірина ФАРІОН:Ми їх не нагарбали. Слухайте, щоб викидувати гроші, треба, щоб вони дуже легко прийшли.

Оксана ВАЩЕНКО:А зараз що змінилось? З'явилися спонсори?

Ірина ФАРІОН:А зараз, якщо порівнювати кількість реклами ВО "Свобода" з рекламою інших діячів, то ми тут багато в чому програємо, але ми не програємо в цілісності системи своїх поглядів і подання нашої програми...

Оксана ВАЩЕНКО: А скільки у вас біг-бордів по Києву?

Ірина ФАРІОН:Не можу я цього назвати, але їздячи Києвом я, чесно кажучи, бачила всього-навсього два. А скільки біг-бордів я бачила з іншими обличчями, цього я порахувати не можу.

Оксана ВАЩЕНКО:Ну, Олега Тягнибока вздовж доріг, знаєте, як їхати з Московського мосту, потім і в центрі міста досить багато цих розтяжок.

Ірина ФАРІОН: Ну, можливо ви їхали там і бачили, але мені здається, що лідер для обранців має бути впізнаваний, в тому числі обличчя Тягнибока має стати впізнаваним, як обличчя різних політиків. Кажуть, що одні люди, слабші, пізнають політика зором, а сильніші мають його відчути в інший спосіб. А оскільки наше суспільство це синтез і слабких і сильних, то треба працювати таким чином в цілісний спосіб. Тобто це один зі способів донести свою ідею. Зрештою головна ідея ВО "Свобода" надзвичайно проста і абсолютно аксіоматична у вільному суспільстві - Києву, стольному граду - українську владу. І якщо Україна ще зберегла цю назву Україна, і якщо тут панує не українець, то тоді хто ми на цій землі, якщо ми не здатні відстояти а абсолютне право українців?

Оксана ВАЩЕНКО:Ну, ви ж знаєте, що Україна багатонаціональна держава, в тому числі і Київ це багатонаціональне місто?

Ірина ФАРІОН:Кожна держава багатонаціональна, але кожна держава володіє культом титульної нації. Скажіть, будь ласка, якщо ви приїздите до Росії, яка за своїм складом є навіть не унітарною державою, а федерацією, то ви в цій державі, де живе набагато більше національностей, ніж в Україні, не почуєте ні чужої мови, ні культу чужої традиції і культури. Натомість Україна захлинута чужинцями і те, що нам говорять про багатонаціональність України, то це дуже легко і просто спростовується останнім переписом населення - абсолютна більшість, 77,8% українців у країні...

Оксана ВАЩЕНКО:Чужинцями ви кого називаєте?

Ірина ФАРІОН:Чужинцями я передусім називаю тих людей, які не є українцями і які не інтегровані в українську культуру, українську традицію і українське суспільство. Я вам можу навести дуже цікавий приклад людини, яка з чужинця стала українцем: ця людина є носієм дуже цікавого гасла - "геть від Москви". Ось вам росіянин, який проголосив гасло "геть від Москви". Я маю на увазі, звичайно, Миколу Хвильового, видатного українського письменника, одного з яскравих представників українського імпресіонізму. За національністю цей чоловік був росіянином, але цей чоловік абсолютно був вписаний в українську культуру. Цього чоловіка я чужинцем називати не можу, але для мене чужинцем є кожен, хто не знає мови моєї країни, який не опанував елементарних засад моєї конституції, який не цінує надбань, які створив цей великий народ.

Далі. Чи можу я назвати чужинцем, наприклад, Юрія Клена-Бургарта, німця, який написав першу поему, спрямовану проти Сталіна? Ні. Цей чоловік, також приїхавши на Україну, увійшов у її простір. І ще одна надзвичайно цікава річ: княгиня Ольга і князь Ігор. За однієї з версій вони є норманами, про це свідчать їхні імена - Ольга і Ігор, але вони народили сина і назвали його Святославом. Чому? Вони усвідомлювали, що ми прийшли на цю землю і якщо ми вміємо цю землю любити, то сина свого ми назвемо по-українському, і назвали його Святославом. Можливо, Святослав через це так довго впирався аби приймати християнство, бо воно все-таки для нас було чужою ідеологією і язичництво тут мало дуже серйозне коріння. Але це яскравий приклад того, коли людина приходить на українську землю, але вписується в контекст нашої культури. Це, скажімо, якби моя дитина хотіла вступати до Краківського університету, але вимагала іспити писати українською мовою. Це безглуздо, це по-дикунському, це по-варварському. Ні, вона має складати в Польщі іспити польською мовою, в Угорщині - угорською мовою. В іншому випадку вона буде отримувати статус чужинки, яка дезорієнтована в часі і в просторі.

Оксана ВАЩЕНКО: Скажіть, а яку чужинську культуру, ви кажете, от зараз нав'язують Україні? Зараз іспити складають державною мовою, і випускні іспити так само. В чому проблема? От є проблема, звичайно, з друкуванням українських книг, але, ви знаєте, це проблема тих еліт, представників правих політичних сил, які за цей час не примножили кількість українських видавництв, а лише зменшили їх кількість, і все.

Ірина ФАРІОН:Ні, проблема не зовсім в тому. Ну, по-перше, щодо складання іспитів українською мовою - теперішній міністр відповідно до свого грудневого указу, здається, чи січневого, дозволив складати вступні іспити мовами нацменшин. Ось вам політика теперішньої влади. До речі, ця націоналістична сила ВО "Свобода", яку я представляю, ніколи не була в системі виконавчої влади, тобто ми ніколи не мали можливості втрутитися в цю гілку влади, яка здійснює реальне керівництво країною. Тому мені здається, що освіта це та царина, яка ставить греблю на проникненні чужинства у дуже тонку сферу - у сферу освіти і сферу духу. Чинна влада пропонує абсолютно подвійні стандарти і називає її якоюсь перехідною добою. І коли я, як представник Львівської обласної ради ВО "Свобода" ініціювала запит до прокуратури з цього приводу, то Львівська облрада проголосувала проти цього. Чому? Тому що Львівська облрада, як і більшість обласних рад не має більшості націоналістичних сил, а націоналістичні сили і сили, наприклад, націонал-демократичні не мають між собою спільного настільки, щоб вони...

Оксана ВАЩЕНКО:НУ і БЮТ це які політичні сили?

Ірина ФАРІОН:НУ і БЮТ це взагалі сили, які перебувають поза ідеологічним контекстом, хоча НУ, на мою думку, більшою мірою тяжіє до ліберальної ідеології. Що таке ліберальна ідеологія в теперішньому контексті? Це є вседозволеність. В чому полягає вседозволеність цієї політичної сили, яка на відміну від "Свободи" є тепер при владі? Вседозволеність полягає хоча би в тому, що одне з гасел помаранчевого майдану "бандити сидітимуть в тюрмах". Де той бандит, який зараз сидить в тюрмі? Одному з них - Ківалову-Підрахую - поставили пам'ятник в Одесі, він, до речі, очолював минулого разу комітет з питань законності у Верховній Раді. Тобто це повна насмішка над тими людьми, які сиділи на Майдані. Тобто заявлено було одне, а здійснено зовсім інше.

Тепер щодо другої політичної сили, про яку ви говорили. Ця друга політична сила є яскравим виявом соціал-демократичної ідеології. Що таке соціал-демократична ідеологія, яка зараз є при владі? Це та ідеологія, яка робить акцент на споживацьких цінностях. Я не заперечую, що українці мають стати багатою нацією, але якщо це багатство зосереджено в руках одного або трьох відсотків людей, які представлені тими політичними силами, а решта країни бідує, то для чого нам така соціал-демократія?

І ще одна річ. Якщо країна перестрибує через націоналістичний вибір і входить відразу в соціал-демократичну ідеологію, вона втрачає ідентичність. Я хочу нагадати таку надзвичайно важливу річ, що стара Європа, яка, на мою думку, зараз перебуває все-таки в кризі, пройшла свій шлях становлення, шлях утвердження саме через націоналістичну ідеологію, утвердження якої припадало на кінець ХVШ, початок ХІХ століття. І коли нація, етно-нація була сформована як абсолютна цінність, тоді можна було переходити до соціал-демократичних пріоритетів. Ми ж таким чином пропускаємо оцей етап націоцентричності і встрибуємо в ідеологію, яка за першість має споживацькі ідеали. Звідси трагедія інфляції цінностей, які роблять тебе вільною людиною, які роблять тебе не просто вільною людиною, а вільним українцем чи в Польщі вільним поляком, чи зрештою в Росії вільним росіянином, хоча для цієї країни таке поняття взагалі не є....

Оксана ВАЩЕНКО:Пані Ірина, от ви критикуєте зараз і НУ, і БЮТ, але тим не менше, якщо ви потрапите до Київради, вам треба буде з кимось складати більшість. З ким - з НУ, з БЮТ, з блоком Черновецького - з ким ви готові піти на такий компроміс або на тимчасовий союз?

Ірина ФАРІОН:Я би щодо слова "критикуєте" певну корекцію зробила - я не критикую, я аналізую, я намагаюсь збагнути сутність цих політичних сил і думаю, що жодна з цих політичних сил не є священною коровою, так само як і "Свобода". З приводу тих політичних сил кожен має право висловлювати свою думку.

Тепер щодо того, чим ці вибори закінчаться. Ми так багато живемо в перспективі, що ми втрачаємо сьогоднішній день. Що буде завтра? А завтра буде тільки те, що ми закладемо сьогодні. Тому, чесно кажучи, я зараз найменше хотіла би говорити про те, з ким "Свобода", пройшовши до Київради, буде творити коаліцію. Найважливіше, щоб "Свобода" в Київраді демонструвала цілісність як команда і відстоювала ті принципи, які вона написала в своїй програмі захисту українців всеукраїнського масштабу, і в програмі, яка є конкретно до Київміськради.

Оксана ВАЩЕНКО:Тоді у вас немає стратегії дій на перспективу.

Ірина ФАРІОН:Тобто якщо ці головні положення нашої програми будуть збігатися з інтересами інших політичних сил, які потраплять до Київради, то звичайно ми будемо творити спільне голосування і спільну дію.

Оксана ВАЩЕНКО:Ну, подивіться, по питаннях землі у всіх позиції спільні - всі хочуть робити законні відчуження або навіть взагалі їх не робити, принаймні зараз це обіцяють, або переглянути попередні рішення Київради.

Ірина ФАРІОН: Щодо питань землі думаю, що українці мають уяснити собі таку класну річ, що насправді історично українець ніколи не мав права власності на землю. Земля була найвищою цінністю держави як такої, а держава це передусім народ, тому що народ держить у своїх руках (це етимологія цього слова) цю країну, тобто земля надавалася у володіння, тобто в оренду. І тоді проблема абсолютизації власності на землю зникне сама собою.

Але "Свобода" йде в Київраду передусім з трьома головними пунктами - це міграційна політика, тобто легалізація чи не легалізація чужинців, які вписуються в наш контекст чи не вписуються; друге це надання громаді широких прав референдуму, тобто статус громади як останньої інстанції, в тому числі яка погоджується з тим, щоб відбувалися забудови на її землі чи ні; і третє, яке на мою думку є першим, Київ має стати духовною і культурною столицею України. І коли ми говоримо про Київ, як про європейське місто, то чесно кажучи, мені з того смішно: Київ має бути українським містом передусім тому, що Прага є чеським містом, а Варшава є польським містом.

СЛУХАЧКА: Добрый вечер. Оксана, Одесса. Ирина, скажите пожалуйста, как вы относитесь к постановлению горсовета Донецка о запрете создания школ с украинским языком обучения, в том числе и детских садиков? Это общий вопрос, а теперь личный: как вы относитесь к людям православной веры, прихожанам церкви Московского патриархата? Для меня это очень важно.

Ірина ФАРІОН:Дуже дякую, шановна пані Оксана. Отже, з приводу закриття шкіл в Донецьку, звичайно ж, я ставлюся до цього гостро негативно, і власне це свідчить про абсолютну бездіяльність теперішньої влади, яка називає себе демократичною чи ліберал-демократичною. Отже, що таке демократична країна? Це та, в якій діє сила закону. Пригадайте Макьявеллі, який казав, що насправді у світі існують дві сили - сила закону і сила війська. Війська в нас немає, сила закону в нас не працює, в нас працює сила домовленості, і влада демонструє абсолютну безсильність там, де треба захистити духовну ідентичність українця, і це те, про що ми з вами говорили. Якщо не виховувати українця патріотом і особистістю, яка усвідомлює свою відмінність від всіх інших, то тоді ми не будемо мати незалежної держави. Тому проблема закриття українських шкіл в Донецьку це проблема неукраїнської влади тепер в Україні.

Пригадую 2004 рік, коли я була на міжнародному конгресі в Донецьку, тоді цю проблему порушували і один з відомих посадовців - не буду називати прізвище - сказав дуже дивну фразу: ось так історично склалося. Що історично склалося? Що українці в Донеччині відчужені від української культури? Але ми знаємо, що на Донеччині проживає 58% українців, і таким чином, якщо в українця забирають українську школу, то титульну націю відчужено від себе самої. Те ж саме стосується дитячих садочків, тому що саме ці люди, які зараз є учнями, чи є дітьми, які ходять до дитячого садочку, є майбутнім України, і саме ці люди, я впевнена, будуть будувати іншу країну з іншими цінностями, які обов'язково стануть націоцентричними.

Тепер щодо другого запитання. Я вважаю, що ця структура, яка називає себе Московським патріархатом, нічого спільного не має з християнством. Це одна з найбільших загроз для вільного і самодостатнього розвитку України. І до того часу, поки ця інституція буде окуповувати Києво-Печерську лавру, до того часу українець буде поневолений. Тому політична сила, до якої я належу, виступає за єдину помісну українську церкву, яка стоїть, скажімо так, насторожі української духовності, а не духовності чужої країни і чужої держави. І ще додам, що під тими сутанами, які носять представники Московського патріархату, прикриті тіла колишніх служб безпеки тієї країни.

Оксана ВАЩЕНКО:Але тим не менше православних в Україні достатньо багато.

Ірина ФАРІОН: І тим не менше нам треба активно працювати з цими людьми, щоб повернути їх в лоно нашої культури, нашої духовності, бо найбільший капітал для кожної країни це не так гроші, не так промислові гіганти, не так земля, за яку зараз просто перегризають горло, а найбільший капітал це люди із способом мислення, тому шановна пані, яка зателефонувала з Одеси, зробила дуже правильний акцент - коли немає українських шкіл і коли українська церква поневолена у власній країні, то про яку перспективу вільного народу і вільної країни ми можемо говорити?

СЛУХАЧКА:Здравствуйте. Знаете, мне кажется, что в Крыму население не хочет, чтобы его украинизировали. Вот меня интересует ваше мнение, как вы считаете, может быть следует отпустить Крым и пусть живет, как хочет или же все-таки украинизировать его огнем и мечом?

Ірина ФАРІОН:Дякую, шановна пані. По-перше, Крим це споконвічна українська земля, хрещення України починалося з Корсуня, себто Херсонеса, і саме звідти починалося хрещення Володимира. В Криму, наскільки мені відомо, сьогодні проживає 24% українців. Те, що Крим в часи советизации цільово був заселений колишніми відставниками, це також факт. А щодо насильницької українізації, то це взагалі смішне формулювання. Є конституція України, відповідно до якої Крім є автономією. Я представляю політичну силу, яка вважає, що Крім слід позбавити автономії, і він має стати черговою областю України, і тоді зникне ціла низка проблем, які пов'язані з тим, що влада цього суб'єкту нашої історії порушує основні засади конституції України.

Щодо хрещення вогнем і мечем я би так питання не формулювала. Процес українізації Криму такий самоочевидний і закономірний, як процес переходу зими у весну. Це Україна, і крапка. Якщо це Україна, то за законами України рано чи пізно вона повинна жити.

Оксана ВАЩЕНКО:Щодо іншого проекту, проекту конституції, яку готувала ваша політична сила, от правда, є питання, чому вона не була надрукована для того, щоб повністю проаналізувати проголосувати всі статті і зміни? І друге: у вас ключовий пункт це повернути Україні статус ядерної держави і забезпечити повну енергетичну та інформаційну безпеку. Я думаю, що з ядерним статусом це практично нереально. Ну подивіться: технічно в нас відсутнє виробництво повністю, і якщо зібрати якісь кадри ще можна, людей, які колись займалися цим і вони знавці своєї справи, то зараз виробництво повністю відсутнє. І далі, ми підпадаємо під усі оці договори про нерозповсюдження ядерної зброї. Це що буде, Україна країна-ізгой, чи яким чином? Для чого от писати такі речі, які є нездійсненими?

Ірина ФАРІОН:Дякую. По-перше, конституцію ми опублікували. Кожен з українців може ознайомитися з нею, вона є на нашому сайті, і ось я, до речі, тримаю в руках проект нашої конституції, вона не є закрита, і наскільки мені відомо, в УНІАН професор Шевченко, фактично автор цієї конституції, презентував її українцям.

Оксана ВАЩЕНКО:Я мала на увазі друковані видання, де в профільних газетах вона публікується.

Ірина ФАРІОН:Тепер щодо того, чому ми пропонуємо нереальне. По-перше, знову ж таки ми з вами з самого початку починали розмову з того, що націоналісти ніколи не були при владі, тому націоналісти в жодному випадку не мають відповідати за ті безчинства, які ми зараз спостерігаємо в країні. Саме ліберальні сили в парламенті в середині 90-х років здали ядерний статус України, показуючи світу, мовляв, які ми добрі, а насправді продемонстрували лише, які ми безсилі.

Для чого пропонувати те, що неможливо реалізувати? Тут я дозволю собі процитувати геніального чоловіка Івана Франка, який написав шість тисяч творів, які ми за своє життя прочитати не можемо. Іван Франко казав, що межі можливого щоразу від нас віддаляються. Нема такого неможливого, якого неможливо здолати. Тобто якщо ти хочеш влучити в ціль, ти маєш цілитися набагато вище, ніж ця ціль. Якщо ми мали цей ядерний статус, то чому ми не можемо його тепер поновити, маючи такий високий науковий потенціал України?

Тепер щодо третього - безвір'я. Безвір'я це надзвичайно страшна сила. Коли ми з вами зараз в студії будемо казати, що це неможливо, то можливо дійсно це є неможливо. А якщо ми будемо наближати це бодай би на рівні своїх думок, то воно рано чи пізно матеріалізується.

Оксана ВАЩЕНКО:Скажіть, в коаліції націоналісти є зараз чи немає?

Ірина ФАРІОН:В коаліції?

Оксана ВАЩЕНКО:У Верховній Раді, в коаліції.

Ірина ФАРІОН:Націоналісти?

Оксана ВАЩЕНКО:Так, ви говорите зараз, що націоналісти жодного разу не були при владі. Зараз вони є чи ні?

Ірина ФАРІОН:Звичайно ж немає. Вони не можуть бути у Верховній Раді хоча би тому, що вони не увійшли би в спілку з жодною з політичних сил...

Оксана ВАЩЕНКО:А Юрій Костенко, Тарасюк - це...

Ірина ФАРІОН:Це не має жодного стосунку до українського націоналізму. Це є націонал-демократи, яких злили в компот однієї політичної сили, яка називалась НУ. Знаєте, аби нашим слухачам стало прозоріше це, це щось таке, як наприклад, я піду з тобою до шлюбу, тому що в мене з тобою спільний світогляд і спільна мета. Якщо я йду з тобою до шлюбу з інших мотивів - розрахунку чи з мотивів якогось іншого інтересу, цей шлюб розпадеться, як розпадається на наших очах ось ця коаліція, і відповідно від цієї так званої коаліції, зокрема НУ, до мерії київської йде стільки політичних сил, що перерахувати годі, в тому числі і ті представники, яких ви назвали.

Оксана ВАЩЕНКО:Але ви знаєте, ще чотири роки тому, я дуже добре пам'ятаю, як Олег Тягнибок хотів з'явитися у списку якоїсь політичної сили, але через його певну радикальність, можливо, його і не взяли.

Ірина ФАРІОН: Це добре, що ви знаєте, що хотів Олег Тягнибок...

Оксана ВАЩЕНКО:А ви не знаєте, так?

Ірина ФАРІОН:Я не завжди знаю, що хоче підсвідомість Олега Тягнибока, так як ніхто не може до кінця знати, чого хоче Ірина Фаріон.

СЛУХАЧ:Доброго дня. Володимир, Запоріжжя. Без сумніву "Свобода" попадає і в Київраду, і в Верховну Раду найближчим часом, але без сумніву партія клептоманів і мародерів попадає під народний трибунал. Але чи розумієте ви, пані Ірина, що ви перші попадете під народний трибунал, якщо ви хоч на крок зійдете зі свого шляху?

Ірина ФАРІОН:Дякую, шановний пане. Коли ти вже ув'язався у цю справу, яка називається не просто політикою, а державотворенням, то ти маєш передусім відповідати за свої вчинки. Але найважливіше відповідати перед самим собою. Симон Петлюра, лідер української нації, наголошував: якщо ти не зрадиш себе, то тебе ніхто не зрадить. Тому те, що ви сказали, це є перший пункт правил поведінки для вільних людей.

Оксана ВАЩЕНКО:В нас є запитання з електронної скриньки від Назара зі Львова: "Пані Ірина, чи не здається вам, що позиція "Свободи" з багатьох питань, наприклад, мовного, в діяльності міністра освіти Вакарчука є занадто радикальною і саме це відлякує від вас виборців? Я голосував за "Свободу" два роки тому, проти, даруйте, зараз не поділяю багато ваших заяв".

І ще одне запитання: "Підтримую ідею, що ви сповідуєте, всією душею, але відчуваю брак інформації. Скажіть, будь ласка, чи організовуєте ви якісь зустрічі чи то віче, зокрема в місті Луцьк?

Ірина ФАРІОН:Дуже дякую. Спочатку відповідь Назарові. Мені чомусь здається, що це писав дуже молодий чоловік і мені дуже печально, що цей молодий чоловік не читає конституцію України і називає радикалізмом виконання основних засад конституції. В конституції чітко написано, - і міністр освіти мав би це прочитати, - що державною мовою в Україні є українська. Крапка. Отже, система вступу до вищів має здійснюватися тільки державною мовою. Тому народ, який називає потреби виконувати конституцію радикалізмом, мені здається, десь там в середині дисбалансований і, м'яко кажучи, амбівалентний, тобто роздвоєний.

Тепер відповідь на запитання з Луцьку. В Луцьку, мені здається, я була місяці два чи три, не пригадую, я презентувала там свою книжку про Маркіяна Шашкевича, і обов'язково приїду до Луцька щонайпізніше у липні, коли буду презентувати свою нову книжку, яка називається "Мовна норма. Знищення, пошук, віднова. Теоретично-практичний порадник з культури мовлення для політика і не політика". А щодо контакту із "Свободою" в Луцьку, в нас є там своя потужна організація.

СЛУХАЧ: Доброго дня, глибоко шановна ведуча, слава українській нації, пані Ірина.

Ірина ФАРІОН:Героям слава.

СЛУХАЧ:Скажіть, будь ласка, чи може називати себе українським націоналістом людина, для якої найвищою цінністю є мавзолей на Червоній площі? Або, наприклад, ця молодь Єрусалиму і так далі. І друге питання: ваше відношення до такої української партії НСНУ, в якій Едуард Гурвіц, член політради НСНУ, був головним, скажімо так, архітектором поставлення пам'ятника Катерині другій в Одесі?

Ірина ФАРІОН:Дякую, шановний пане. Ну, що таке патріот і що таке націоналіст? Почнемо із з'ясування цих понять. Патріотизм це емоції, націоналізм це система державницьких цінностей, це захист і утвердження власної самодостатньої держави, в епіцентрі якої перебуває титульна нація. Отже, той, хто сповідує цінності Володимира Ульянова, націоналістом вважати себе не буде, хіба що може вважати себе шовіністом, оскільки цей чоловік ці цінності проповідував.

Щодо другого запитання - Гурвіц, НСНУ і пам'ятник Катерині другій, які перебувають в одному ряду. Ось в цьому і суть теперішньої демо-ліберальної влади, яка закорінена в постколоніальне або колоніальне минуле. Наше ставлення гостро негативне, і пан очевидно знає, що "Свобода" пікетувала встановлення цього пам'ятника, і двоє з наших хлопців зазнали дуже серйозних травм, один з них лежав у нейрохірургії, сподіваюсь, що він все-таки живий, тобто живий, але якою ціною це.

Оксана ВАЩЕНКО:Надійшли результати інтерактивного опитування. Запитання було таким: чи спрацює на дострокових виборах в Києві технологія масової купівлі голосів? Вважають, що спрацює, 85 слухачів, а "ні" - 60. Будемо сподіватися, що 25 травня значних порушень не буде, а 26-гог будемо мати хоча б попередні результати.

Ірина ФАРІОН:Ну, безнадії не так багато, якщо 60% все-таки вірять собі, вірять своєму виборові.

Оксана ВАЩЕНКО:Але тим не менше Луценко говорив сьогодні про те, що не виключає силового розвитку подій після виборів. Це можливо?

Ірина ФАРІОН: Думаю, що це можливо, але це сила, яка насправді є безсиллям теперішньої влади.

Оксана ВАЩЕНКО:Тобто це буде ініціювати влада?

Ірина ФАРІОН:Звичайно, це буде ініціювати влада, мені здається, що це буде ініціювати БЮТ.

Оксана ВАЩЕНКО:Що ж, дякую. В нашій студії була Ірина Фаріон, член політради ВО "Свобода".

http://era-fm.net/ournews/?idArticle=10139